Интернетам и арту, посвящается.

[Mori-Mori-Morik]

Кто о чем, а я про арты.

Что-то подобное уже давно вертелось у меня в голове, но оформиться помог пост моей подруги — весьма хорошего годного артера, которого прокатили на арт конкурсе, не смотря на то, что уровень ее работы значительно превышал уровень остальных работ. Мало того она еще и словила обвинения в плагиате и критику, в то время как "арты-на-листочка-в-клеточку-карандашем-в-ухе" ловили "лаффки". Я с таким сталкивалась и лично, и изволила наблюдать на примере других.

Итак: Я выявила тенденцию двух видов.

Вид первый — фотошоп не пройдет!
Я не знаю кто пустил эту роскошную легенду о том, что в фотошопе/сае/гимпе есть такая кнопочка: «Сделать зашибись какой а-а-а-фигенный арт за три секунды». И некоторые хитрожопые типо-художники вместо того чтобы рисовать в творческих муках, садятся за комп, включают фотошоп/сай/гимп и ее нажимают. А потом еще и нагло вывешивают ЭТО на форумах, рядом с настоящими, искренними и живыми работами на листочках в клеточку. И ни одна выполненная на компьютере работа никогда не сравнится... ну вы поняли.

1.На компьютере рисовать НЕ легче, чем на бумаге, особенно если речь идет о карандашах/ручках/туши. Я вот например не люблю открывать/закрывать краски, поэтому все мои цветные арты — это диджитал. Не знаю кто как, а я тушевые работы рисую в три-четыре раза быстрее и легче, чем один компьютерный арт. И, да почти все свои мои диджитал арты начинались с карандашного рисунка на бумаге, потому, что так легче строить. Да, на бумаге, потом сканировались и отрисовывались долго, и аккуратно, со множеством слоев и кистей, со старательной подгонкой цвета и баланса каждого слоя, каждая прядь волос, и даже каждый волос рисовались (кто бы мог подумать!) планшетным пером на большом разрешении, когда еще и не видно общей картины...

2.Да, в фотошопе можно обвести фото/пропустить фото через фильтр, можно перекрасить скриншот из аниме. Да, есть люди, которые это делают. Но это, как правило заметно, как и любой плагиат, например, переведенный через стекло Наруто с наклейки... Но это мы подробнее рассмотрим при разборе второй тенденции.

А первую могу подытожить так. Господа, презирающие диджитал-арт, да вы даже не нарисовать, нет вы фото попробуйте отредактировать на компе. Так чтобы на него смотреть было не страшно, чтобы свет падал с одной стороны, чтобы смотрелось гармонично и естественно, чтобы не было эффекта кривого коллажа, чтобы не было ощущения детской раскраски...
Говорю как человек, начитавшийся под своими и чужими нарисованными с нуля диджитал-артами комментов в стиле: «Да, это просто фотошоп — убрать его и чё останется? Да ничё!», «да это прога такая, вот попробовала бы руками нормально рисовать, ниче бы не получилось». Почему под моими тушевыми рисунками не пишут: «Да фигня эта ваша тушь, ей любой дурак нарисует, попробовала бы на компе...»? Дискриминация, блин.

Вид второй — У нас в Мухозакалыминске так не рисуют! Это 100 пудов подстава!

Есть такой вид форумов и групп/сообществ, где до поры до времени не было не то чтобы даже художника... просто даже человека с опытом и вкусом. На этом форуме долго и упорно выкладывались картинки нарисованные (или даже срисованные) на полях тетради, мятых салфетках и снятые на ай-фон (в лучшем случае), зачастую просто на ...э...что-то снятые. Альбомы с творчеством участников группы, разительно отличаются от альбомами с официальным артом и фанартом, найденным в сети. И ВНЕЗАПНО в этот фэндом, на этот форум или в эту группу приходит ОН :
тот, который рисует, тот, кто знает что в мире существует светотень и пропорции, а еще композиция, а шибко запущенных случаях даже и колористика;
тот кто свои арты сканирует и ретуширует перед выкладкой;
тот, кто возможно является автором пары работ, которые лежат в альбомах оф. арта и фанарта, найденного в сети;
тот кто даже рисует на компе...

И вот, этот ОН (ну или ОНА), посмотрев через рука-лицо творчество участников группы, суется на какой-то проходящий там конкурс.
Как это видит ОН:
«Да, я с закрытыми глазами нарисую лучше! Щас как выложу вот эту свою, самую красивую и почти без косяков, так тут все ахнут, сразу первое место — мое! Да, светотень немного косячная, и плечо косит, но по сравнению с этими кривыми каракулями на листочках в клеточку, я просто Б-г!»
И выкладывает. В ответ:
«Сюда вообще-то люди выкладывают СВОЕ ТВОРЧЕСТВО, а не просто картинки!»
«Оф. арт в другом альбоме!»
«Да это же скрин-шот из аниме/фильма/игры!»
«Фу-у-у! Оно же в профиль ненавижу рисунки в профиль!!!»
ну или «Буэ-э-э! Это же слэш!!! Ненавижу когда слэшат этих персонажей!»
«В аниме/книге/игре у этого перса не было такого платья и такой розы в руках!»
«Это плагиат и срисовка! Не знаю откуда, но 100% срисовка!!! Так нельзя нарисовать!!!»
А если арт еще и диджитал:
«Это просто программа такая сама все делает!!! Вот если бы ОН сам руками попробовал нарисовать!!!»
«Отберите у него фотошоп!!!» и пофиг, что рисунок сделан в сае.

Автор может беспомощно покорячиться объясняя:
«Ну какой же это скриншот? Таких кадров не было. И у меня здесь есть два косяка: плечо криво построил, тень местами неверно падает...»
«Нет, я не плагиатор, та галерея на которую вы кинули ссылку — МОЯ, да собственная, только на другом сайте, хотите я зайду и напишу там, в профайле, что вы идиот?»
Это не поможет.
Ну, что тут сказать?

1.Аниме/оф. арты/проф. фанарт и пр. тоже кто-то рисует. ВНЕЗАПНО. И этот кто-то не инопланетянин, ни житель другого измерения. Это человек, иногда даже весьма молодой. И жить он может по соседству. Есть сайты, где художники табунами ходят. Там хорошее качество работ никого не удивляет, то что вы приняли за скриншот или ворованный арт таинственного японского гения, там раскритикуют за неверную анатомию или плохо-лежащие складки одежды.

2.Что за мода пошла в сети, на косячные фото листочков в клеточку писать мило, а более-менее годных работах искать косяки? Это, кстати меня начинает даже пугать: вдруг я какая-то слепая, чего-то не понимаю в конец, может мир воспринимаю не правильно? Правда что думать, когда в двух картинках вида: было/стало 3 коммента из пяти глаголят о том, что «было» - арт эпичной корявости, нарисованный на мятом листике, дешевыми тупыми карандашами/плохо пишущими фломастерами за перемену между математикой и трудом — лучше, милее, живее, чем нарисованный через 10 лет диджитал арт? Что думать, когда под каждой наруто-срисовкой на листочке в клеточку, дрожащими ручонками стоит 100500 лайков со словами: как миленько, Саске/Наруто похожий получился (конечно, фак мой мозг, похожий — я эту картинку тоже с закрытыми глазами нарисую столько раз видела: только у меня с ней 3 значка, 2 наклейки, 6 закладок и 4 календарика за разные годы), а рядом лежащий проработанный диджитал арт в лучшем случае игнорят, в худшем указывают на все косяки или обвиняют в плагиате?

Итог второго пункта:
Во-первых: так у нас не рисуют. А во-вторых: нам так и не надо! Да, внезапно. А может и вполне закономерно.

Может, нафиг не нужно учиться рисовать, осваивать программы? Может, никому, кроме мелкой группки узких специалистов не сдалась эта несчастная анатомия и стиль покраски? А большинству людей нужно совсем другое: милые глаза/яркие цвета/таинственная живость проявляющаяся только на листиках в клеточку.

Я помню как на новый год, коллеги по прошлой работе (женщины в годах) распечатали на двух А3 листах и склеили (!) картинку, с о-очень маленьким разрешением (да все пошло кубиками). На этой картинке был толстый ядрено-зеленый лыбящийся дракончик, со зверски вывернутыми лапами разной длины, глазами на одной стороне морды, без прорисовки чешуи и даже попыток наложить светотень, неровно вырезанный, наложенный на фото (!) ночного салюта и напечатанной поверх него радужной надписи: С новым годом! Когда я высказала, что лично у меня культурный шок и лучше им в качестве украшения своего кабинета повесить, что-либо другое, мне сообщили, что он — МИЛЕНЬКИЙ, посмотри как улыбается, такая лапуська и ми-ми-мишка! Они отстаивали эту свою лапуську, как родного. И когда я ушла снова его повесили...

Так может, это — естественно? Большинству нравятся лапуськи и улыбашки и им пофиг на качество и сложность. Они не видят вывернутых ног/ рук/ шей/ кривых лиц. Они не видят разницу между офигенно прорисованным фэнтези драконом, который сражается с рыцарем в броне как-с-обложки-пятых-героев и вышеописанным новогодним улыбакой. Точнее нет увидят — на первом драка, такое в праздник на стену не повесишь, а второй такой веселенький. И это не плохо. Это — норма.

Заходишь вконтакт, что не кавайная почеркушка, то — мило, что не сложный арт — игнор. На дайри ситуация лучше, но тоже регулярно наблюдаю похожую тенденцию. Если бы не говноАрт, я бы вообще потерялась в ориентирах. А так значит, есть группа людей, которые считают какие-то арты плохими, и в 80% их «плохо» совпадает с моим.

Для себя я решила просто рисовать так, как нравится мне и не лезть в конкурсы, где я, по моему мнению, лучший художник в плане техники, опыта, стиля, рисовки. Только туда, где есть хотя бы пара «уровневых» людей. Никогда ничего не доказывать людям, которым не свойственно понимание, которые будут пилить свою точку зрения пока совсем не сольются. Вот только сольются они через 100500 комментов, после того как их в каждом ответе ткнут носом в весомые аргументы и пруфы, а это - время, мое жизненное время. Но все равно, даже слившись, они останутся при своем и «повесят на стену милого улыбаку». Так стоят ли они моего времени? Да я лучше на реальные дела его потрачу с выгодой для себя))) В игнор, в игнор, господа, я не общаюсь с теми, кто уже в одной дискуссии проявил себя как упоротый сливник, которому не нужно ничего кроме спора, ибо это его единственный шанс проявить себя хоть как-то, хоть в сети, потому что если ты не ответишь и не продолжишь спор в интернетике, то будешь чувствовать себя слабым/ничтожеством/и никогда не восстановишь свою психику. Пожалуйста самореализуйтесь, но не за мой счет. Сейчас я даже не ведусь на дискуссии: не понимаете в первого коммента с пруфлинками, что это мой арт/что тут косяк, а тут стиль/что я и без фотошопа могу что-то рисовать? До свидания. Я вам в личные учителя и психологи не нанималась. Ваше мнение — ваше право. Это — нормально. И кто я такая чтобы вам картину мира менять? Без личного контакта все равно — толку — ноль.

@музыка: Йожик "Все проиграли"

@темы: моя реальность, да! Я хочу убивать

Comments

[Melecefy]

это всё конечно правильно и здорово. Но
Большинство людей, которые рисуют в прогах круто, анатомично и с правильной свето-тенью все же рисовать не умеют.
А знаешь почему?
Потому что картинки должны вызывать эмоции. А большинство таких вот цифровых артов эмоций не вызывают, хоть 100500 раз они правильно нарисованы

[Mori-Mori-Morik]

Сумия Сакамото, Эмоция - штука не индивидуально-измеримая. У меня часто вызывают умиление те вещи, которые другому человеку или пофиг. И наоборот.

Это как с новогодним драконичиком. Он миленький и точка.

Большинство людей, которые рисуют в прогах круто, анатомично и с правильной свето-тенью все же рисовать не умеют.

А кто тогда умеет? Рисуешь не в прогах или с косяками в анатомии, но эмоционально скажут - фу-у-у косячник, убей себя об стенку ядом. Нарисуешь, в проге и правильно - у тебя все как-то "не цепляет", мертвенько.

Но меня больше всего убило, когда мне на вконтакт конкурсе стали писать под тушевой работой, что сюда выкладывают СВОЙ арт. Вот доказывай как хочешь что ты не верблюд. Подпись - фигня, кто сказал, что это твой дайр? и пр.

[Irx]

Просто у тебя фотошоп устаревший.

[Melecefy]

Sirira Liluria, ну а чо делать?
интеренет такая штука, где каждый криворукий задрот считает себя великим критиком.
личто я считаю, что всё должно быть хорошо - и эмоции и мастерство.
но когда есть только что-то одно - это плохо. Получается либо не живая картинка, либо непонятная корявка.

Но да, то что с восхищением комментируют кривые арты на салфеточках и совершенно не обращают внимание на что-то стоящее неприятно.

[Aglahar]

есть хорошая поговорка: "Не мечите бисер перед свиньями". в данном случае, это означает, что каждой аудитории свои работы. если делают конкурс на школоту-нарутофилов, из которых более-менее профессионально не рисует никто, то для них выставление на конкурс хороших работ будет выглядеть читерством. это не их бисер. и, наоборот, на форуме профессиональных художников листочек в клеточку мало котируется. нужно смотреть, куда выкладывать работы. если общий уровень намного ниже, то стоит ли оно того? и ради чего? все равно не оценят. если же ради "...я просто Б-г!" - а нужно быть б-гом перед теми же самыми свиньями?

[Key Lo]

Знаешь, я с таким сталкивалась в реале.. Когда мне говорили что фотошоп - это не круто, это не по настоящему, потому если хвастаешься хвастайся бумажкой и карандашиком...

Подпишусь под каждым твоим словом

[Key Lo]

Сумия Сакамото

это всё конечно правильно и здорово. Но Большинство людей, которые рисуют в прогах круто, анатомично и с правильной свето-тенью все же рисовать не умеют. А знаешь почему? Потому что картинки должны вызывать эмоции. А большинство таких вот цифровых артов эмоций не вызывают, хоть 100500 раз они правильно нарисованы

в каком плане они рисовать не умеют? Они как раз хорошо умеют рисовать. Я считаю что каждой картинке есть свой фанат. Ты будешь балдеть от той картинки, которую ты понимаешь.. к которой сам можешь хоть как то дотянутся своими умениями... которая для тебя пример высшего пилотажа в рамках твоих собственных умений.. Если человек в жизни ничего не нарисовал, его будут умилять веселенькие улыбающиеся пиксели. Для них картины того-же Ренуара будут просто не понятны. А все потому что они просто за гранью их понимания. У меня не вызывают эмоции картинки в которых я вижу ошибки.. Ошибка в тени, в формах уже нарушают балланс на изображении. Человек не знающий этого не увидит. Посмотри на работы людей... посмотри сколько труда, сколько эмоций туда вложено.. Цветовая гамма, линии, очертания, насыщенность теней, выражения на лицах.. распределение цвета.. даже имитация мазка и много-много-много другого... Все это предает настроение автора, его внутренний мир.. Так как же эти работы могут быть лишенными эмоций?
Бред просто

[Melecefy]

Key Lo, нет ничего хуже бездушного художника. Рисункии таких людей больше похожи на ч6ертежи- красивые и чёткие, но никакие. И эмоций в них нет - только чёткий методичный труд. Как будто робот рисовал.
Картину нужно смотреть полностью, не всматриваясь в детали. Детали нужны, чтобы критиковать.
А если вы ведите сразу только ошибки, то вы то же робот.

[Key Lo]

Сумия Сакамото, сколько категоричности. Вы настолько уверенно говорите что все вокруг бездушны, что даже не замечаете насколько бездушны ваши собственные фразы.

Исходя из вашей логики:
Верующий человек говорит что человека создал Бог... Человек сложен из деталей... кожа, органы, скелет... мозг, сосуды.. а те в свою очередь сложены из еще меньших деталей - клеток.. Клетки в свою очередь тоже состоят из деталей органелл, мембран, ДНК и РНК.. А те в своею очередь из молекул, молекулы из атомов... атомы из ядра и электронов...
Так что же... из ваших слов получается, что человек бездушен, потому-что при создании его Бог обдумал и определил все эти детали?
Но за то человек ущербный, генетически больной - лучше... исходя из вашей логики..
Ах- да... вы же смотрите на целостную картинку... но почему-то считаете, что творец (к примеру.. купленной вами мебели).. не должен смотреть в детали. Пусть диван быстренько сломается...
А вы наверно подумали при чем здесь Бог и диваны к картинкам в фотошопе?

А к тому, что уметь рисовать --- это уметь создавать. Создание бывает разным и результат создания бывает разным. Музыка, тексты, архитектура, картины, даже те же самые дороги, трубы, столы, диваны, ткани... -- Все это требует вложения мысли, труда, эмоций и вдохновения.
Нет ничего плохого в том что как вы выразились "бездушные художники" видят ошибки. Естественно видеть ошибки в собственной работе, или же если ты разбираешься в вопросе, знаешь анатомию человека, животного, знаешь строение деревьев. Знаешь не просто как нарисовать цветочек а знаешь как нарисовать пион, калу, тюльпан.. ромашку... Как выглядит клен, а как выглядит дуб. Как выглядят облака и море при сильном ветре, и как именно они разбираются о камни.. Если нарисовать это правильно то человек знающий глядя на картинку с морским боем сразу же представит себе отмель там или глубина, какой ветер, какая часть суток...
Смотря на картинку с лесом сразу поймет лиственный ли это лет или хвойный.. и т.д. .. Красивая картина это десятки сотен деталей. Говорите детали это для критиков? Хд... Как наивно ))
Художник не обидеться на критику если он стремится стать еще лучше. Наоборот, учтет.. В этом и разница между человеком думающим что он художник, и человеком который действительно художник.
Но Вам наверное не понять что некоторые люди, делая что-то, хотят сделать это хорошо.

И еще одно, на будущее. Человек наделен душой. Человек чувствителен и эмоционален. Его труд в принципе не может быть бездушным... Любой труд - он не бездушен!
Вам легко сказать что те кто смотрят в детали - они роботы. Но если, при создании не смотреть в детали - общая композиция будет уродливой! Процесс творения и созидания, который сопровождается вдохновением, мыслью извне, желанием, духовным состоянием. Творение как песнь души. А вы осмеливаетесь людей вдохновленных называть бездушными?


Я не ценю ваше мнение, потому что вы позволяете себе доказывать что люди, которые творят, делают это бездушно.

А в принципе думайте себе что хотите.. в любом случае вы, уже своим отношением упали уже ниже плинтуса. Позор просто.

[Melecefy]

Key Lo, оо, вы увидели в моих словах то, чего там нет. Хорошая фантазия.

И мне всё-равно что вы обо мне думаете

[Key Lo]

Сумия Сакамото, А вы научитесь свою мысль выражать четко и ясно, раз люди не могут понять о чем же вы таком говорите.

Я о вас вообще не думаю , не питайте надежд ))

[Mori-Mori-Morik]

Irx, Да точно))) А где настройка четкости, для реальных пацанчиков?

Сумия Сакамото,

интеренет такая штука, где каждый криворукий задрот считает себя великим критиком.
личто я считаю, что всё должно быть хорошо - и эмоции и мастерство.

С эмоциями сложно. Я часто не вижу души и глубины в картинках на который некоторые дико фапают и наоборот. Я, думаю, каждого пустить на любое рисовальное соо и спросить: что больше всего понравилось, а что больше всего не понравилось? Ответы будут разные.

Но да, то что с восхищением комментируют кривые арты на салфеточках и совершенно не обращают внимание на что-то стоящее неприятно.

Сплошь и рядом. Наверное такое еще возникает от того, что фразы: "Няшка", "Мило", "Ми-Ми-Ми" писать проще чем "Это напомнило мне атмосферу стиля барокко, с привкусом фентези. Очень любопытный подбор цветовой гаммы для такого сюжета..."

Aglahar,

если делают конкурс на школоту-нарутофилов, из которых более-менее профессионально не рисует никто, то для них выставление на конкурс хороших работ будет выглядеть читерством.

Наруто — образ собирательный, как наиболее частый для срисовок. А так, Да, воспринимается читерством. Но в таком случае в правилах конкурса нужно указыавать только для тех, кто не умеет и не любит рисовать. Потому что школота тоже разная бывает, некоторые школьники рисуют вполне себе на уровне. Сама видела) А некоторые и в тридцать не умеют, но участвуют в конкурсах. Тоже сама видела.

Key Lo,

Знаешь, я с таким сталкивалась в реале.. Когда мне говорили что фотошоп - это не круто, это не по настоящему, потому если хвастаешься хвастайся бумажкой и карандашиком...

Некоторые просто не знают как легко/тяжело рисовать на компьютере и верят в кнопочку "сделать ва-а-аще крутняк". Многим кажется, что нужно только знать нужную прогу, а там само нарисуется. А кто-то просто не верит. Картинка в компьютере даже с твоей подписью, вызывает меньше доверия чем бумажка. Вдруг там подвох: фото-коллаж или вообще из сети скачал.

[Shinigami_Yuu-san]

со всем выше написанным Sirira Liluria согласна,а так еще подкину один пример"СПРАВЕДЛИВОСТИ":судьи-пять спонсоров(т.е. уже отсюда ясно,что все на личной симпатии будет основано.),которые выставляют свои оценки в нескольких категориях(Конкурсная тематика,Качество костюма,Оригинальность идеи,Качество рисунка ). Тема"изобразить персонажей в образе какой-нибудь еды".
работа победитель:

от всех пяти человек во всех категориях получила 10баллов,итого 200. (как здесь может быть качество от всех 5 по 10 баллов! Во-первых человек просто поленился почистить отсканированое фото от этой"серости,во-вторых что за грубая,"дырявая"раскраска фломастером?)

а вот работа,которая заняла третье место:

(человек в отличие от победителя даже фон не поленился нарисовать!)

[Key Lo]

Aizava-san,
Печально... Да что говорить.. Я разругалась с кучей людей на одном фесте из-за того что первое место получил человек, использовавший в своем арте страницу из манги... Это же наглое воровство.. В результате мне сказали что я на свой рисунок приклеила не мной нарисованные волосы.. И судья даже отказался просмотреть файл слоев рисунка, который в принципе доказывал что все нарисовано мной лично (.
Да ты небось помнишь тот случай

[Mori-Mori-Morik]

Aizava-san, Наглядно. Я, кстати, всегда положительно оцениваю арты "коммерческие". Работы, которыми хоть сейчас можно заработать. А диджитал-арты очень часто смотрятся коммерческими. Вот, я бы не удивилась увидев вторую, приведенную тобой картинку на пластиковом пакете, пенале, обложке детского блокнота и т.п. Мне кажется это показателем качества.

Еще пара примеров:
1-е место

2-е место


1-е место

9-е место

[Key Lo]

да уж... вкуса у ребят нет...

[Irx]

Дело не во вкусе, просто в рекламно-коммерческих конкурсах первые места всегда дают любительским работам, а не профессиональным.
Причины, думаю, очевидны. =)